《同乐者》第8集访谈解读：那一吻背后，佐西亚究竟在想什么？
> 剧集剧透提示：本文涉及Apple TV+科幻新剧《同乐者》（英文名“Pluribus”）第8集关键剧情，请已追到相应进度的观众再继续往下看。
在本周播出的《同乐者》第8集中，卡萝尔经历了“40天40夜”的极致孤独后，终于迎来和佐西亚的重逢。这个末日后世界里，她唯一剩下的“朋友”、也是她的“后末日礼宾员”，再次回到她身边。两人由蕾亚·塞洪和卡罗琳娜·维德拉饰演，一起打槌球、做双人按摩、躺着看星星，仿佛短暂回到了从前的“旧时代”。卡萝尔确实玩得很开心，但她的头脑始终清醒——她非常清楚，对面这个陪伴者到底是什么身份。比如在一局牌戏输给佐西亚后，她就忍不住吐槽：“跟你打牌就像在跟该死的谷歌对战。”
所谓“他者”（The Others）——也就是那70亿人类意识融合而成的集体蜂群思维——在本集里明显离“攻陷”卡萝尔又近了一步。他们甚至从零开始重建了她最爱的那家老式餐馆，还特意把一位年迈的女服务生从佛罗里达空运过来，只为给她重现那段端咖啡、聊家常的怀旧日常。但这份“用力过猛”的温柔反而击碎了卡萝尔的心理防线。当天夜里，她开始崩溃，对佐西亚哭着喊话：“你们就是想转移我的注意力……明明知道我还没放弃，却用这种操纵人的鬼把戏。”她一边落泪一边坚持说：“总得有人把这个世界纠正回来，哪怕意味着你们还会再一次离开我。”
就在卡萝尔情绪最脆弱的当口，佐西亚忽然俯身吻了她，这个举动刻意呼应了当初“精神病毒”首次爆发的那一幕，也直接模糊了“他者”和“旧式人类”（剧组称他们为“Old-Schoolers”）之间先前划定的同意边界。卡萝尔没有拒绝，反而热烈回应。第二天醒来时，佐西亚已经上身赤裸地躺在她的床上。这一吻，是卡萝尔自从妻子去世后最强烈的一次亲密体验，也瞬间在观众间掀起争论：这到底是一次情感操控，还是一种不计代价的无条件之爱？除了“让卡萝尔快乐”这条明面上的集体任务之外，佐西亚是不是怀着别的动机？
不少观众都在纠结这些问题，因此《Variety》特地采访了佐西亚的饰演者卡罗琳娜·维德拉。采访中，她始终面带微笑，明显不太愿意用“操控”这个字眼给角色下定义，而是不断强调佐西亚对卡萝尔的爱，是彻头彻尾的“不附加条件”。
“40天”后重返卡萝尔身边：因为我们真的爱她
Q：离开卡萝尔40天后，为何“他者”又选择满足她的愿望回到她身边？
A：原因很简单，因为我们爱她。“他者”对所有“旧式人类”的感情，都是真挚而彻底的无条件之爱。我们不分彼此，没有偏心，每一个旧式人类都被我们一视同仁。我认为我们选择回来，就是因为想继续陪在她身边。我们希望她快乐，不愿意看见她继续受苦。同时，我们也想让她有机会体验我们正在经历的那种状态。
Q：所以终极目标，还是要让她“加入你们”？
A：是的，那就是最终目的，这是写在我们“生物本能”里的事。让她体验我们所感知到的一切，对我们来说极其重要。我们相信，只要她真正置身其中，就会明白为什么我们非要分享这份状态不可。这个设定让我觉得很有意思，我们在片场也常讨论：“那他们算不算在操控别人？”答案其实取决于你站在哪个视角看问题。
Q：有点像给狗喂药，把药包在香肠里。你知道狗确实需要吃药，但你确实在“骗”它。
A：这么比喻也行……从这个角度说，我能理解你的意思。
Q：我能看出来，你本人其实并不喜欢“操控”这个词。
A：是的，因为“操控”在日常语境里通常是个特别负面的词。它隐含的意思是：你在瞒着对方，悄悄推动ta，完全为了自己的目的服务。这个字眼天然带着阴暗感，而“他者”并不这么看待自己。我在塑造佐西亚这个角色时，最难的一点就是：她必须坚定地相信自己那套价值观，坚到几乎不可能被轻易说服或动摇。我必须把她塑造成一个极度捍卫自己信念的人。换句话说，对佐西亚本人来说，这不是“操控”；但如果问卡罗琳娜·维德拉我本人，我当然会承认：从人类视角看，这就是操控。
从“任务执行者”到似乎有了幽默感：佐西亚在进化吗？
Q：聊聊那场吻戏吧。对我来说，这是全剧第一次特别“赤裸”的操控行为。不过，从一开始让佐西亚出场、利用她和拉班的相似度本身，是不是就已经构成了操控？
A：我明白你的意思。但别忘了，卡萝尔极度孤独，而拉班是她自己构想出来的角色——一个她主动创造、也可能会觉得被安慰的形象，一种她自己投射出来的理想伴侣。她一直想写出这样一个女性角色，所以佐西亚对于她来说，天然具备亲切感，尤其是在失去妻子之后，这种熟悉感更明显。从“他者”的视角来看，我们真的是因为爱她，才会把佐西亚塑造成她愿意亲近、愿意待在一起的人，目的是让她感觉安全、感觉被照顾，尽量缓解那份撕心裂肺的孤独。
Q：那为什么偏偏在卡萝尔情绪激烈、几乎要爆发的那个节点，佐西亚选择去吻她？看上去很像“他者”刻意转移话题的手段。
A：在片场我们反复聊过，佐西亚在那一刻的行为方式，其实出现了一个非常大的转折。你会感觉她和卡萝尔相处时，多了一些以前没有的层次和色彩。观众也会开始好奇：是不是“他者”本身也在发生变化？他们会不会逐渐出现更鲜明的个体差异？随着剧情推进，你确实能看到这种“个体性”在不断往外冒头。
Q：她似乎还解锁了“幽默感”。
A：是的，比如那场我们打槌球的戏。你会发现她和卡萝尔的对话里，多了更多互相抛梗的来回，就像第一集中海伦的调侃方式，那种“哎呀，你这个苦逼艺术家”的半开玩笑语气。那是我们第一次看到佐西亚用带点挖苦意味的口吻，对卡萝尔说“你真菜”等类似的话，建立起一种卡萝尔会显然感到舒服、甚至享受的互动。
我们一直在讨论：这些是不是意味着佐西亚真的在逐渐长出“个人风格”？还是她仍然只是在按照“剧本”表演给卡萝尔看？后来文斯（吉利根）来到现场，把话题又扯回到那场吻戏上。我们问他：“所以，佐西亚到底是不是真的爱上卡萝尔了？”文斯的回答是：“他们只是非常善良的一群存在，他们真心只想让卡萝尔幸福。”
Q：那就是说，并不存在一个单独觉醒的“人类个体”慢慢浮出水面？
A：对，从设定上看并没有那样一个独立的人格在苏醒。他们看到卡萝尔在苦苦挣扎，别忘了，他们集合了全世界情商最高的那部分人的全部经验和感知。所以，当她以一个特定的眼神望向我时，我会在内心自动翻译成：“我觉得她现在是想被吻的，此刻这样做会让她感觉好一点。”
“别再说‘我们’，说‘我’”：卡萝尔在自我欺骗吗？
Q：为什么卡萝尔会要求佐西亚别再说“我们”，而要用“我”来表达？
A：那一刻，其实是在赋予她“个体”的概念。
Q：但从某种意义上，卡萝尔明知道她不是一个真正独立的人，还要逼自己相信她是，这几乎像在自我毁灭。
A：我觉得第7集中那段极度孤立的经历，对卡萝尔来说是一个巨大转折。如果你整整40天都被困在孤独里，人会开始出现各种心理幻觉，你的精神状态不会再健康。而正是在这种精神濒临崩溃的境况下，她才最终开口把我们叫回来。我认为卡萝尔在那时已经承认：“我真的需要某一个人陪在身边。”她去找迪亚巴特，对方却明确表示不欢迎她；其他旧式人类也不想和她待在一起。她对马努索斯发生了什么一无所知，更不知道他即将现身。在那个时间点上，她几乎是被逼到了悬崖边缘。此时当我（佐西亚）重新出现在她面前，我们一起去做SPA、打牌、打槌球，她其实是在主动选择一种“抽离现实”的状态。
既是“人”又不是人：演员如何拿捏情感分寸？
Q：卡罗琳娜，你在这部剧里的表演任务其实非常特殊。一方面要演出足够鲜明的个性来打动卡萝尔，另一方面角色从设定上又不算一个完整的“人”，而更像是全人类知识与情感的“接口”。
A：但我要特别强调，佐西亚不是机器人。她从本质上仍然是一个人类，只是被“改造”过，在她体内装载了太多额外的东西。
Q：是这样，但她严格说并没有完整的“个人想法”和“个人情绪”。在表演时，有没有得到什么具体指导，帮你踩在这条分界线的边上又不越线？
A：对我来说，关键在于时刻保持那条“细线”，不让情绪流露得过头，同时又要精确地选择在什么节点允许情绪出现。我要不断问自己：究竟什么才会真正触动“他者”？什么样的情境，才值得他们做出情感反应？他们是有共情能力的，但这种共情和我本人——卡罗琳娜——所拥有的那种共情，是完全不一样的。所以我要把那些多余的“人类层次”一层层剥掉。
我经常在想，我如果不是一个母亲，可能根本演不了这个角色。
Q：这话怎么理解？
A：我的意思是：在你拥有孩子之后——至少对我来说——你会突然意识到，你的心已经不再安全地待在自己身体里了。你会无条件、甚至有点疯狂地爱着这些生命，你的心时时刻刻都挂在他们身上。以前在表演课上，老师问我们：“你会为了某个人毫不犹豫地跳到汽车前面去挡车吗？”那时候我会想，“理论上应该会吧”，但我其实并不真正理解那句话意味着什么。直到我成为妈妈，我才意识到：为了孩子，我的本能反应就是冲上去挡在他们前面，我会不假思索地牺牲自己，只要能让他们活下去，哪怕把肺都掏出来给他们也行。
我把这种彻底的、不加条件的爱，全部投射到了卡萝尔身上。佐西亚对她，就像一个极度纵容的母亲——无论发生什么，都不断原谅她、支持她、拥抱她。坦白讲，如果我不是一位母亲，我可能很难真正理解这种爱究竟有多深，也就不一定能把这个角色演到现在这样的程度。
